韓国人「臨時政府を大韓民国の法統だと言い張ったことから、この事態が生まれたのです」


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臨時政府を大韓民国の法統だと言い張ったことから、この事態が生まれたのです

MLBPARK
2021.12.09 09:41

 
金九論議で遡ってみると、結局 "臨時政府" の法統論争に触れることになります。
 
臨時政府を意図的に浮上させようとしたので、最後には金九を浮上させなければならない状況になったのです。
 
現実は、臨時政府は国際的に正式に認められた亡命政府でも何でもなかったし、ただいろんな名望家の独立運動家が集まった独立団体の中の一つに過ぎませんでした。
 
数え切れないほどの多くの独立志士が臨時政府と何の関係もなく活動し、または、臨時政府と志をともにしましたが、それが臨時政府所属ということではなく、単なる水平的協力関係を保ちながら独立闘争をしてきた方も大勢います。
 
例えば、あの有名な 丹齋・申采浩先生も臨時政府の初期に参加して、すぐに線を引いて、その後は臨時政府とは関係なく独立運動を展開してきました。
 
甚だしくは臨時政府は他の独立団体と対立して争うことさえ厭わなかったです。
 
その代表が、金九によって主導された社会主義独立運動家・金立の殺害事件です。
 
そのきっかけも国際共産党から受け取った金の所有権を争って起こったことです。
 
1920年代の独立運動家の視点から見ると、正直、臨時政府は名望家が上海に集まり、自分たち同士で大統領だとか議会だとか言って遊んでいた人たちの集まりであり、それ以上でも以下でもありませんでした。
 
数多くの独立運動家たちは日本現地で、満州で、朝鮮半島内で 、風餐露宿の中で、体を張って独立運動をしていたんです。
 
その方たちは、臨時政府が自分たちを代表すると思ってもいなかったし、さらに赤裸々に言うと「臨時政府とは何か」程度の視点でした。
 
臨時政府が本格的な実力闘争を始めたのは、ご存知のように金九が実権を握った1930年代からです。
 
それも実際、内部の事情を見ると、やる人がいなくて金九が背中を押されたように一線に出てきます。
 
独立運動の細部について知りたい方は、基礎的な入門書として、パク・シベク画伯の『35年』をお勧めします。
 
おそらく独立運動に邁進した先祖に対する尊敬と、数多くの分裂と反目を繰り返してきた独立運動の実体に対する幻滅感が同時に感じられるでしょう。
 
もう一つだけ話すとしたら、1919年の3.1運動以降、臨時政府が出発したと我々は学びますが、当初、設立当時の臨時政府と金九が率いた時代の臨時政府は、名前は同じでも、最初から他の団体だと思ってもいいくらい性格が違います。
 
普通、臨時政府の法統を話すと憲法にあるじゃないかと無知に反論される方々が多いんですが、臨時政府が大韓民国法統だと1987年に憲法前文に入ったきっかけは、明確な学術的・歴史的検討と社会的合意を経たのではなく、臨時政府所属の光復軍だった高麗大学総長の金俊燁(キム・ジュンヨプ)氏が、憲法改正当時、李鍾賛(イ・ジョンチャン)民主党議員に臨時政府の話を入れるよう頼み、それが国会の議論でこれといった論争なしにそのまま入ったんです。
 
個人的に知りたくて、当時の国会速記録まで検索してみました。
 
憲法にあるから臨時政府が法統だと主張するようなら、1987年の憲法改正前は、臨時政府が法統だという文句がなかったから、その効力を否定するんですか?
 
光復以降、金九のような臨時政府の人々が帰国する時、アメリカ軍政がいたずらに個人資格で入国しろと言ったのではありません。米国は臨時政府が公式の亡命政府ではないことを明確に知っていたからです。
 
日帝に対抗して独立運動をした過程で、臨時政府の役割を否定するつもりは微塵もありません。
 
ただし、臨時政府が大韓民国で唯一無二の法統ではないということを、明確にしなければならないということです。
 
臨時政府の他にも数多くの独立闘士がいました。
 
 
ソース
https://is.gd/PnEbAL

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フリコン
では、憲法を変えなければなりません。

 

憲法前文に臨時政府の法統を受け継ぐ、こう書かれているからです。

スレ主
はい。次の憲法改正の時に反映しなければならないという学界の議論がすでにあります。

Pinter
李承晩(イ・スンマン)が臨時政府の初代大統領だ。

 

知らなければ覚えて下さい。

スレ主
知っていますよ

愛している
臨時政府以外にも独立闘士がいる事と正統性とは何の関係がありますか。

 

彼らが国のために代弁したとすれば、それは国家的なことであり、その代表性が臨時政府なんですが

 

自主的ではなく、外勢の力の論理で立てられた法統なんかが、何がすごいと正統派だとww

 

世子が二番目だと世子ではなくなりますか?

 

よく知らないくせに始終、穴だらけ

スレ主
むしろあなたの論理が..
国のために活躍した=代表性 ではありません。

愛している
スレ主が言うように正統 正統と言うが、悪法も法であることを知らない?

 

憲法がそうだというのにどうしようってことですか。

 

あれを外せとデモが広がってもいないのなら、国民の多数は特に関係なく臨時政府も政府だと、この論理を受け入れるのに問題ないということなのに、あなたがなんで違うと言うんですか。

 

知能の問題がありますか。

スレ主
あ、大事な事を書いてないですね。

 

臨時政府の法統を否定した代表的な人物が金九です。

スレ主
思ったよりこの争点の重要性を知らない方々がかなり多いですね ;;

愛している
ククククク
経費でも乗り出してください。

 

スレに反論してあげているのに、代表性wwww

<補足>
スレ主のIDが "基本経費" でした。

 

スレ主
すみませんが、あなたはちょっと無知な方ですか。

 

基本経費とは、国家予算科目の一種ですw

スレ主
申し訳ありませんが、私が書いた文を理解して議論するレベルに達していないようです。

 

ただ盲目的に既存の管制教育を受けた認識から全く抜け出せていません。

スレ主
もう一度言いますが、臨時政府の法統否定の代表格が金九です。

レギュラーきた
臨時政府を認めていなかった日本帝国主義者や、その思想を受け継いだ人間たちと同じ考えですね。

203011
臨時政府の法統否定の代表が金九という根拠は何でしょうか。

スレ主
金九本人がそのように公式に言いました。

vagus
臨時政府を法統に置く理由は、正直に言って社会主義側の独立運動系列を正統独立運動の系譜から除外しようとする意図です。

スレ主
そうです。

 

ただ理念葛藤であって、 独立運動をしっかり見ようという 見方ではありません。

赤い蜘蛛
議論してみるに値する話のようですが、政治的状況が状況で、過熱しすぎているようです。

 

このような問題は学界で熾烈に議論され、その内容が一般に広がる好循環にならなければならないのに、実際にはどうかと思います。

 

韓国の人文学界も歴史学界も信頼がちょっと...

スレ主
スレの内容もコメントも理解出来ず、 受け入れようとする姿勢もない方々が、頑として自分が知っている事だけを言い張っていることに驚きます。

スレ主
上にも簡単に書きましたが、赤い蜘蛛さんの言うとおり、熾烈な議論を通じて社会的合意が成り立たなければならない事案なのですが、現実は臨時政府、光復軍出身である高麗大学の金俊燁(キム・ジュンヨプ)総長が言い張ったため、これといった悩みもせず、憲法改正の時に(臨時政府が前文に)入ったのです

 

国会で議論もまともにしませんでした。

ザリカーツ
ここの奴ら、救済不能

ウェルビーイング
西欧列強に臨時政府が法統として認められるかが、なぜ基準になるのか、分かりません。

 

最初から認めるわけがないじゃないですか。

スレ主
自由フランス政府はどうして亡命政府として認められましたか。

 

イスラエル臨時政府はすぐ国際的に承認されましたが。

hoga
ではなぜ国民の力は大統領選候補選出を金九記念館でしたのか。

スレ主
政治的にかっこよく見えるからです。

 

民主党も国民の力も

ネコを育てる
基調演説を引き受けた金俊燁(キム・ジュンヨプ)元高麗大総長は「5.16後に憲法前文から臨時政府への言及を削除したことは、民族史の正統性を否定したことで、新しい憲法前文には建国精神とその統治権原の民族史的正統性を明示すべきだ」と力説した。

 

李鍾賛(イ・ジョンチャン)議員に頼んだのではなく、基調演説の時に言った発言ですね。

スレ主
憲法に盛り込まれることになった実務的な契機は
金俊燁 - 李鍾賛議員ライン
https://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/805621.html

ブロウン
臨時政府が国家なのか?

 

絶対に違います。

 

臨時政府の価値は、大韓民国がその正統性を認めたことに意味があるということです。

 

大韓民国が正統性を否定してしまう瞬間、臨時政府は実は数多い独立団体の中の一つに過ぎないのは確かです。

 

しかし重要なことは、後代が誰を正統に見るかです。

 

その価値は本当に重要です。

スレ主
私は、民族の正統は3.1運動、そして誰一人除外できない理念を問わない数多くの独立団体にあると確信しています。

スレ主
臨時政府は大韓民国の正統、法統の一つです。

 

否定できません。
しかし、臨時政府がまるで唯一の法統であるかのように受け入れられるのは誤りです。

 

これは後代への政治的・理念的計算により敷かれたものですが、歴史に疎いあまりにも多くの国民が特に悩むことなく、この問題を見つめることが残念です。

持久力
これは知ってる人は皆知ってる話ですが、臨時政府が唯一の大韓民国正統派のように、これまでの洗脳が激しかったのです。

 

実際に当時の臨時政府は数多くの独立運動団体の中の一つに過ぎなかったのです。

 

臨時政府を唯一の正統として認めなければ親日だと見なすのも、あまり昔の話ではありません。

 

むしろ昔の学者や学校の歴史の授業で臨時政府について言及する時は、決して今のような地位にあったのではありませんでした。

 

憲法前文に出てきて絶対的位相と象徴性を持つようになったのです。

スレ主
上のコメントを見てびっくりしました。

 

これは非常に有名な話題なのに、ただ中高の教科書で聞いた話で反論しようして...むしろ私が戸惑いました。

<補足>
ここに訳した以外にも多くのやり取りがあったようですが、スレ主以外の投稿者らがコメントを削除したようで、スレ主側のコメントは残っていましたがそのような対話は抜いて翻訳しています。

 

ブロウン
しかし、後代の国家が与える正統性は非常に重要です。

 

ポーランドの場合、誰よりもポーランド亡命政府の正統性がはっきりしていましたが、現在のポーランド政府は共産政権を正統と見ているため、ポーランド亡命政府は今では完全に孤立してしまいました...

ブロウン
上海臨時政府は大韓民国が法統を受け継いだと憲法で規定してしまったため、その実体がどうであったのか。我々はその子孫なのです。

 

もちろん学術的な意味で上海臨時政府が国家だったのか、独立運動団体の中でどのような点に意味を付与できるのかは論争の余地がありますが、大韓民国が国家的実体として法統を付与したため、大韓民国の立場では最高の独立運動団体です。

ブロウン
だからといって上海臨時政府が国家だったという狂った主張まで出てくるのは望ましくないと思います。

 

呆れるばかりです。

 

金九が神格化されるのも実は笑わせます。

BlackSheep
臨時政府を国際社会が承認したかどうかで、その正統性を判断する必要があるという意見には反対します。

 

国際社会の世論や国際法があまりにもゴムのように作用している感じを拭えません。

 

さらに、時代によって異なる解釈や完全に変更されることもあります。

 

国際法の法源性が認められる雰囲気が造成されたのも、そう昔のことではありません。

 

そして、何よりも我々が自らを定義するのに、国際社会の論理に過度に盲従する必要があるのか疑問です。

 

荒っぽく言えば、全世界が韓国の歴史を中国の属国史と規定するからといって、我々はそれを当然受け入れなければならないとは思いません。

 

実際、韓国のように自国の歴史にまで外国の顔色を伺う国があるのかも疑問です。

スレ主
仰るとおり、国際社会の承認が唯一の基準ではないと思います。

 

しかし、重要な判断根拠の一つです。

 

そもそも国連加入というのも結局、国際社会の承認です。

 

なぜ、そのように韓国政府は、国連加入をねだったのですか。

 

独立と1948年の政府樹立から国連加盟を試みましたが、1990年代になって北朝鮮と同時加盟することでようやく決着がつきました。

スレ主
もちろん、政治的決着の過程については私も否定しません。

 

例えば、第2次世界大戦のフランスだけを見ても、政府の正統性を考えれば非市政府の圧勝でしたが、結局、国際社会はドゴールの自由フランス政府を正式な亡命政府として受け入れ、非市政政府をドイツの傀儡政府に格下げしたのです。

 

しかし明確なのは、力の論理であれ何であれ、結局審判者は "国際社会" だということです。

BlackSheep
はい、そうです。

 

国連加盟と国家承認とは別問題ですが、いずれにしても国際社会の認定が我々の存在を規定付けるものではないということです。

 

国連加入以前にも我々は存在したのです。

 

韓国の歴史について論じる時、いつも国際社会の認識に過度に神経を使う方々がとても多いです。

 

そもそも国際社会で国家は最高の権力主体として同等であり、それを誰かが認めてくれて国家となるわけではないのです。

BlackSheep
国際社会が眺める我々と、我々自らが規定する我々の意味が必ず同一でなければならないのかについては議論が必要です。

 

我々が無条件に国際社会の世論や論理に屈して入らなければならないのではないです。

 

実際、国際社会がそれほど動いているわけでもありません。

 

大国は国際社会の世論や国際法をすべて無視して自分の論理通りに押し通します。

 

米国と中国だけでも国際法を無視する2トップです。

 

だから、私は国際社会の論理というのはそれほど有用な物差しではないと思います。

ブロウン
私は国際社会の承認よりは後代の継承意識がもっと重要だと思います。

 

ドゴールが認められるのは国際社会の承認よりは、戦争に勝ったことと戦後の政府がドゴールを継承したことが遥かに大きいと思います。

 

同じように国際社会の承認を受け、戦争に勝ったものの、戦後の政府が継承を否定したポーランド亡命政府のアホな様子を見て下さい...

パレシオ
スレ主が言いたいことは大まかに、3.1運動で作られた19年の臨時政府には代表性があるが、解放前後の状況での臨時政府は、すべての独立団体を代表するほどの代表性がない程度のようだけど?

 

むろん、イデオロギーの問題があるから、今の大韓民国の現実において臨時政府が主であることは当然だが、大韓民国の独立のために命を捧げた愛国志士全ての方々の臨時政府が全てではないことを確認するためにも、憲法改正が必要ではないかと思います。

鉄棒
笑わせるのは、実際の臨時政府の法統を作った一番重要な人物が李承晩なのに、実際に臨時政府の法統を叫び主張する人に、李承晩を高く評価する人はあまりいないということです。

BlackSheep
特に韓国の法統についての問題や、臨時政府の正統性を判断する問題は、国際社会との関係よりも韓国内部の性格が強い問題だと思います。

 

私は、この問題が多分に主観的な問題であり、ファクトチェックの問題ではないと考えるため、さらに国際社会の論理を代入することも難しいと考えます。

FeNaDJoMu
だから保守が既得権の手下と言われるんです。

 

一体、国のために独立運動をした人々の正統性を認めるという事の何がそんなに不快なのか。

 

ただ大韓民国の正統性は臨時政府から出発して、李承晩政府が継承したと考えればいいのです。

 

なぜ左右既得権争いを一般国民が代理するのか。

スレ主
すみませんが、あなたはハングルを読めないんですか?

 

上にコメントをくれた方々の多くは、私が主張した論点を理解し、賛成であれ反対であれしますが、あなたは全く論点を理解出来ていません。

 
 
<管理人の独り言>
このスレ、まだまだ続きますがひとまずここまでとします。
 
 

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名無しさん
2022年1月1日 12:24

記事は読んでいないが韓国人がキチガイだという事は伝わった
キチガイ韓国人とは関わらないのが一番

名無しさん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 12:47

正直この空虚なスレッドを丁寧に訳す管理人に敬礼

774さん
2022年1月1日 12:25

韓王自ら望んだ併合。途中で気が変わり密使送って怒られた。
それ認めなきゃ。お前らは韓王から国を盗んだんだよ。
中共だって溥儀から国譲り言質署名取ったのに。

名無しさん
Reply to  774さん
2022年1月1日 12:45

そうなの?初耳だけど、詳しい人いる?

774さん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 13:31

1950〜59撫順戦犯管理所に収容、模範囚として釈放。
この間、思想再教育と言う洗脳施された。数年間中共のそれなりの役職で働いた。

名無しさん
Reply to  774さん
2022年1月1日 13:49

役職についたから国譲ったって宣言にはならんけど…

774さん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 14:06

中共がそんなマヌケですか?
文献や映画「ラストエンペラー」等でも収容中に調書、手記に記してる。実物は見てないし、見ても読めないけどね。

悟空
Reply to  774さん
2022年1月1日 15:44

1911年の辛亥革命を忘れているぞー
袁世凱に国譲りしているから、戦後には既に一切の権限が無くなっている。

みや豚
Reply to  悟空
2022年1月1日 16:23

しかし、その時の中国の範囲はもっと狭かった筈。
満州は範囲に入ってなかったと思うが・・

追伸:管理人さん、皆さま、あけましておめでとうございます。

悟空
Reply to  みや豚
2022年1月1日 16:27

袁世凱北京政府も形骸化してしまうので、北伐してきた蒋介石も正統性は無かったりします。
溥儀から権限委譲されたとすると、満州国を認めてしまう事になりますし。

ななーし
2022年1月1日 12:26

正月早々、朝鮮しとるなあ
奴らは年中アレなんやな、ま、朝鮮人やし
一生やっとれや て感じ

名無しさん
2022年1月1日 12:30

韓国の臨時政府ってどこかの国か国連から認められていましたか?
どこからも認められてませんよねw
ただのテロ組織ですからね♪

774さん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 13:35

蒋介石、中華民国政府が認めてた。まあ日本に対する抗争ならテロリストだろうが構わず応援してたから例外っちゃ例外。

774さん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 14:11

今でもテロリストですよ。
日本国に対してはたかる・脅す・盗む、これだけ。
唯の犯罪者集団、観光客は金密輸。

名無しさん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 14:56

エロ本屋じゃなかった?

えるふ
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 22:56

たまたま団体名に政府って入っているから勘違いしたんでしょうね。
「上海臨時政府(出版)」というアングラ出版社だったと記憶しているのですが。。。w

774さん
2022年1月1日 12:30

あいつらは実利主義で事大主義なんだから
どんなに正論でもメリットなかったら動かんよ

だってもしこの理論を実践したら
上から目線でストレス発散する場所が無くなるんだから

名無し
2022年1月1日 12:31

大韓帝国は清から独立して出来た国なんだよ?
その反対派の政治家が「中国に臨時政府を作って日本に抵抗した」って
それは清の傀儡ってことしょうが?

774さん
Reply to  名無し
2022年1月1日 12:47

それって韓国は大韓帝国とは関係ない国ということだよね。

名無しさん
2022年1月1日 12:33

国内に限った問題だし好きに議論すればいいとは思うが
併合時の臨時政府という特異性には国際的な承認が必要なのは仕方ないんじゃないか?
なんか必要ないという意見が多くてスレ主も最上位には置いてないみたいだが

名無しさん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 12:48

問題は併合は違法とか根拠もなく言い張ることと裏合わせってことだろ

名無しさん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 13:11

「臨時政府があったということは併合は違法である」という根拠作りだからなーあっちの政府の思惑としては
そうなると国際的な承認の有無は極めて重要なはずなんだが
元記事の誰もそこまで至ってない時点で言葉遊びでしかないんだよね

774さん
2022年1月1日 12:36
記事の評価 :
     

韓国国内で正統性を何に依存するのかは韓国人の自由。神話に依存しても構わない。ただ外国にそれを承認してもらおうとしなければ。日本が敗北してから米軍が乗り込んで軍政。そこから譲られて出来たのが韓国なのは変わらない。

名無しさん
2022年1月1日 12:37

旧支配層が棚ぼたで返り咲いたってだけのことじゃないの
そう遠くない内にカリアゲに併合してもらうんだから正統性がどうとか気にするな

ど く
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 16:11

その時 使い込んでしまった日本からの金を問いただされるのが怖いニダ・・・

名無しさん
2022年1月1日 12:40

で?独立運動って実際には何やったんだ?

774さん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 12:52

エロ写真売ってたw

774さん
Reply to  774さん
2022年1月1日 13:07

おいおい、日本人の店から饅頭盗んだという歴史的にも類を見ない残虐非道にして国際社会を震撼させたテロを忘れちゃいかんでしょ。

みや豚
Reply to  774さん
2022年1月1日 16:31

真面目な話当。当時の朝鮮人社会では、アヘンの密売とか女衒の真似とか、色々あったらしい。
エロ写真程度の小悪党が独立政府とは片腹痛い。

現代でもコリアンの犯罪率は世界的に見ても高い方だろう。
アメリカでやってる事をみれば上海でやってた事も理解できる筈w

名無しさん
2022年1月1日 12:49

>悪法も法であることを知らない?

日本人がこれ言うと、何故か韓国人が奴隷ニダwwwとか言い出すんだよなぁ

774さん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 13:09

併合の条約とか日韓基本条約とか法の上にあるものについても同じですね。
不平等だろうがなんだろうが、条約を結んだなら守らなければならない。
それが嫌なら別の条約を結ぶ以外にない。それができるまでは守る。
そんなこともできないんですよね、あの国も民族も。

名無し
2022年1月1日 12:53

詰まる所、今も昔も、こいつらは利己的な思考で行動していて、民族のためとか、国のためとか何処吹く風なのにも関わらず、煽動・洗脳で中道層を取り込むだけの野盗の集まりと言うことですかね。

名無しさん
2022年1月1日 12:59

北朝鮮と一緒で
「日本敗戦という時の流れに上手く乗った、どこの馬の骨か分からぬ嘘の上手い朝鮮人が、タナボタ独立に乗じて初代国家元首になった」

南北朝鮮以外の世界では「これが揺るぎようのない近代朝鮮史」

ど く
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 16:13

・・・・・ここら辺の話になると一切顔を出さない「日本人」

名無しさん
2022年1月1日 13:04

韓国人の言ってる事が正しいと言うなら
今日いきなり「我こそは正統なる大韓帝国の後継者なり」って言い出せば
そこら辺のおっさんでも臨時政府になれるって事だよね
笑い話にしてもタチが悪い

カクタス
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 16:06

ジョシュア・ノートンかよw

名無しさん
Reply to  名無しさん
2022年1月1日 22:53

そのそこら辺のおっさんの方を国際社会が正当性をもたせたら面白いんだけど

名無しさん
2022年1月1日 13:05

問題なのは、実体のない臨時政府の「法統」を最上級に置く事で、
後の世の人々を扇動すれば後付けでいくらでも事後法が成立してしまう事。

韓国が自国で自己完結してくれれば別にどうでもいいが、日本の一法人の基本的人権である財産権まで侵害する事態になってるのは、近代国家として終わってる。
所詮は自力で独立してない国なんだとしか思わん。

広島のケンさん
2022年1月1日 13:06

…えっ?…正統性?…正当性もないような…

名無しさん
2022年1月1日 13:07
記事の評価 :
     

これはまた珍しく、
応援したくなる韓国人=冷静に歴史事実を見ようとする韓国人による
スレ建てだったのですね。

774
Reply to  名無しさん
2022年1月2日 11:40

> 数え切れないほどの多くの独立志士が臨時政府と何の関係もなく活動し、・・・
結局は新手の植民地支配論じゃね?

774さん
2022年1月1日 13:07

まあ、韓国人スレ主が挙げてる事柄や論拠の真偽精査は一旦おいておくとしてもさ。

スレ主と他の連中、法学用語としての“正統性(Legitimacy)”と“正当性(justification)”との区別はできてるの?

774さん
2022年1月1日 13:10

夢に生き、夢に死すのも一興。楽しい妄想と夢を楽しんでね。今年こそは韓国が相思相愛の中国と結ばれますように。

774さん
2022年1月1日 13:16

朝鮮半島の統治権は大韓帝国第2代皇帝の純宗から明治天皇に譲渡されたんだから、朝鮮半島を日本が統治したのには正統性があるんだよなあ。で、太平洋戦争の敗退にともなって朝鮮半島の統治権は連合国軍に引き渡した。
日本統治時代に存在した独立活動家の誰にもどこにも朝鮮半島支配の正統性はない。

774さん
Reply to  774さん
2022年1月1日 13:59

引き渡しじゃ無く「放棄」した。

774さん
2022年1月1日 13:20

結局のところ、新しい英雄を適当に作って、
チンピラ集団の臨時政府の代わりにしよう!って話だな。
認めたくない病患った普通の韓国人だ。

774さん
2022年1月1日 13:21

そんで、その臨時政府を支えていた中国の勢力はどの様な立ち位置の人らなの?
中華民国?共産党?朝鮮族?

名無しさん
Reply to  774さん
2022年1月1日 14:08

中華民国と言うよりも、蒋介石の国民党だったと思う。だから中華民国が正式に支援してはいなかったと思う。何処で読んだのか記憶ははっきりしません。
対日で利用できるようなら何でも良かったんだろう。

774さん
Reply to  774さん
2022年1月1日 14:12

民国に決まってるじゃん。あとの2つは当時は臨時政府と大差ない。

悟空
Reply to  774さん
2022年1月1日 15:08

光覆軍の身分証明書を発行していたのは、蒋介石国民党政府。
国民党政府の一部隊って扱いです。
上海臨時政府が存在したのは、無法地帯で有名だったフランス租界。

774さん
2022年1月1日 13:31

非市政府 <- ヴィシー政権のこと?

悟空
Reply to  774さん
2022年1月1日 15:05

世界史的にはヴィジー政権が正統政府ですよ。
戦後処理の中で、フランスは戦時賠償が無く、タイ王国と同じく特別円借款。

ななし
Reply to  774さん
2022年1月1日 18:01

韓国語の発音の制約でヴィシーがヒシと書かれてたのを管理人さんが間違って当て字したのかな?

774さん
2022年1月1日 13:41

実体と実績がろくになくても国際社会から認められていれば、それはそれで価値があるし
国際社会から認められていなくても、実体と実績があれば歴史的な意義があるのだが
実体もなければ実績もないなんちゃっての自称政府に価値がないのは自明だよな

それを言い出すと、実体と実績のある朝鮮人による独立を目指す政府はどこにもなかったので、「日本の敗戦と同時に連合国から独立を恵んでもらった」という現実と向かい合わなくてはいけなくなるのだがw

774さん
2022年1月1日 13:41

今、そこに立ち戻るのか?「韓国式大統領制」に限界感じてんだなw
でも、結局は国民の運用・応用能力だと思うけどね。

774さん
2022年1月1日 13:59

韓国人は併合を韓国人の立場で売国って言ってるけど、当時は日本、ロシア、中国が半島を狙っており、戦争になれば蹂躙されるのは分かっていた。
国民を守るために無血開城した英断を褒めるべきであって、売国とは誤認も甚だしい。

112
2022年1月1日 13:59

朝鮮のトップが併合を認めて、すくすく成長してきたのに戦局が変わると、「いや、自分は反対だった!」みたいな無能無職の裏切りが、併合と成長に寄与した人間をいきなり叩き出した。出来の悪いフランス革命みたいな(笑)
しかし台湾はさほどしていない。
結果、中共は台湾の帰属を望み、朝鮮は中共は傀儡にとどまった。

774さん
2022年1月1日 14:01

韓国人のコメントを読むまでもなく、
韓国の事象独立運動家はただのテロリスト集団です。

名無しさん
2022年1月1日 14:04

「ほうとう」と言えば、山梨で店もネタだったんだろうな。
小豆のほうとうが有って、頼んだら「本気ですか」と言われた。
こちらも話半分で頼んだので「お願いします」
仲間に食べるのを手伝って貰って、残さなかったよ。

774さん
2022年1月1日 14:15

結局、法統が簒奪されたって事でファイナルアンサーなんだよね。

774さん
2022年1月1日 14:21

日本の敗戦がほぼ決まりかけた時期にイタリアのマネして連合国側につこうとしたが失敗した結果だろ。なんせ合法的に日本と併合した戦犯国だからなぁ。独立後もなんとかして”被害者”になろうとした苦肉の策が臨時政府の正当化だったってわけやね。

774さん
Reply to  774さん
2022年1月2日 19:13

戦勝国ではなくても第三国になれたのだから「半分成功」では?

abcz
2022年1月1日 14:29

かなり面白かったです
私はこういう韓国人の歴史観みたいな話が好きです
韓国人が日本人を馬鹿にしているみたいな話よりは勉強になります

774さん
2022年1月1日 14:39

日本に抵抗したことにしとかないとカッコ悪いからねw
結局それだけのことだろ

774さん
2022年1月1日 14:45
記事の評価 :
     

こう言うの面白い

素晴らしい

774さん
2022年1月1日 14:46

国家の正統性に関する話はどこの国でも面白いな、頭の体操になる

名無しさん
2022年1月1日 14:47

朝鮮人にファクトは無惨

悟空
2022年1月1日 14:47

管理人様、明けましておめでとうございます、遅くなりまして。
史実だと臨時政府を名乗った組織が沢山あり、憲法では上海臨時政府と特定していないのです。
上海臨時政府の臨時憲法は現存するので、その法統だと言うなら半島全域での選挙をしていない、現大韓民国は正統性を失うというトラップが仕掛けられていますよ。

悟空
Reply to  悟空
2022年1月1日 14:50

産経新聞のアホが、上海臨時政府が認識された時期や別解釈の存在を考えずに記事にしたから、日本側も思考停止に陥ることに。
上海臨時政府が認識されて今の解釈になったのは1987年ではなく1992年。

悟空
2022年1月1日 14:56

>金俊燁元高麗大総長は「5.16後に憲法前文から臨時政府への言及を削除したことは、民族史の正統性を否定したことで、新しい憲法前文には建国精神とその統治権原の民族史的正統性を明示すべきだ」
大嘘吐きやな~
5月軍事クーデターの前だと初版の憲法、その中にも臨時政府は出て来ない。
一次資料を読む癖が無いから、嘘吐きに騙される~

774さん
2022年1月1日 14:59

多くの独立運動家と言ってるが具体的な数字は出さないんだな

実際は数百人程度しか居なかったんだけどね

悟空
2022年1月1日 14:59

初版の憲法から継続して必ず存在するのが三・一独立運動。
これは逆に朝鮮国(大韓帝国)の継続性を否定するって意味。
否定しておいて何で「民族的正統性」なんだ?少しは無い脳みそでも使えよ。

悟空
2022年1月1日 15:02

>国際社会はドゴールの自由フランス政府を正式な亡命政府として受け入れ、非市政政府をドイツの傀儡政府に格下げしたのです。
フランス亡命政府は認められていねーぞ。
ビジー政権が正統政権で、対日宣戦布告は存在しないことになっている。
亡命者で結成ではなく、政府そのものが亡命したオランダ亡命政府は認められている。

悟空
2022年1月1日 15:12

先入観を一切捨てて憲法前文を読み直してみろ。
1919年三・一独立(したくない)運動が大韓民国の原点で、朝鮮国(大韓帝国)との連続性は何処にも書いてない。
旧両班共がそれを捻じ曲げた。

悟空
2022年1月1日 15:30

上海臨時政府の初代大統領は李承晩。
金九に追い出された李承晩が上海臨時政府を認めるわけがない、追い出されて嘗て住んだ経験のあるアメリカに逃亡したから、アメリカから帰国することになる。
人畜ばかりだから金俊燁みたいな大嘘吐きに騙される。
「今月の独立運動家」が制定されたのは1992年、それまでは独立(したくない)運動家など顧みられていなかったし、1992年の国史教科書改訂で『日帝時代』が『日帝強占期』に書き換えられる。
韓国塵が知らないのが性質が悪い。

774さん
2022年1月1日 15:35

韓国人は物事を知ろうとはしません、物事全部ではなく自分が見たいもの知りたいものだけを見ます、スレ主も韓国人の言う日本帝国時代にどれ程の韓国人が日本を支持したのかについては学習しません、日本の併合に反対したほんの少しの人ではなく圧倒的多数の朝鮮人についても学習すべきです、見たくないと言う事で見なくても事実は消えません、ちなみに日本の戦争に志願して参戦した人は24万人です、うち戦死行方不明は2.2万人です、スレ主の先祖も関係者かもしれませんね。

774さん
2022年1月1日 15:43

どう見ても
願望で歴史を捻じ曲げまくってるのは韓国だよな
日本と韓国は併合した、された関係であり植民地ではなかった
こんな事実ですら認められない

悟空
2022年1月1日 16:05

誰も歴代憲法前文を正しく読めていない空虚な議論やなー
コッチは漢字混じりで読んでいるけど、オデン文字だと理解出来ないのか。
今の韓国で偉人扱いされている金佐鎮の息子に金斗漢がいる。
的屋の元締めのような事をして国会議員にまでなっているが、「国会汚物投擲事件」を起こして西大門刑務所に収監されたのが1966年。
独立(したくない)運動家など顧みられていなかったって事。
つくづくウ○コが好きなミンジョクやな~w

774さん
2022年1月1日 16:12

これも旭日旗と同じで「ある日、口の大きいやつが言い出したことが明文化されて、いつの間にか正当な歴史に格上げされちゃった」という事例なんだなあ

無記名。
2022年1月1日 16:14

「スレの内容もコメントも理解出来ず、 受け入れようとする姿勢もない方々が、頑として自分が知っている事だけを言い張っていること」に驚きます。

俺たちは別に驚かないけどな。

774さん
2022年1月1日 16:15

韓国は国家の成立から嘘まみれだし、ロシアの傀儡政府が出発点とはいえ、ちゃんと独立を果たしている北朝鮮の方が実は正当ではないかってジレンマを抱いている人が韓国人にはいて、その人たちが従北派、左派になっているんでしょ、憲法の序文変えたところで、どうしょうもないよ、棚ぼた国家の皆さんは

土着choン寇撲滅国際連合
2022年1月1日 16:46

【韓国、悪犯国家決定】 こらっ、慰安婦(売春婦)宿の二階にいたテロリスト、詐欺師、盗人などのならず者が臨時政府だと、世界中の笑いものだ、下等卑民どもめが、わっはっは。朝鮮戦争は北の共産主義者と中露の侵略に、南の同調者が呼応・手引きして起こした犯罪行為だろうが。南北あわせて200万人もの同胞が頃された。北に同調した悪犯人の流れが今の南の政権。北に呼応・同調した悪犯人たちが追われて日本に不法入国し、逃げて来たのが在庫たち。朝鮮戦争の犠牲者の数を考えると、歴史的、人道的な大罪であり、南北朝鮮は人類の歴史上の悪犯国家である。よって南北の劣等賤民らは、悪犯民族として世界から蔑まれる。国連決議が全てを証明している。
優等人↓ ↓悪犯人

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